Різдвяне інтерв'ю патріарха кирила телеканалу "Росія". Різдвяне інтерв'ю патріарха кирила телеканалу "росія" Святіший Патріарх Кирило зустрівся з президентом Євангелістської асоціації Біллі Грема Ф. Гремом

Відеозапис бесіди ведучого із патріархом.

Час: 43 хвилини.

Щоб мені хотілося сказати Різдвяне інтерв'ю Святішого Патріарха Кирила дивитися онлайн, я знаю, що мої слова будуть почуті в Україні. Вся ця боротьба, вона, зокрема, йде за Соборну Україну. За збереження її єдності. Але як у такий спосіб можна зберегти єдність? Адже ті люди, які не хочуть повторити досвід села Птичье, вони ж усіма силами боротимуться проти того, щоб влада, яка потурає такого роду захопленням церков і утиску віруючих, не прийшла до їхнього дому. Значить така політика, вона заохочує ніби поділу українського народу. Тому, з погляду прагматичного, це все безглуздо. Потрібно поєднувати людей. А об'єднати можна, це кожен знає за прикладом сімейних відносин, тільки любов'ю. Відкритістю, готовність почути, робити зусилля, щоб усім було добре. Вгамувати надто жвавих, які намагаються розгойдувати човен. Дати шанс та іншим себе проявити. Але нічого подібного сьогодні, на жаль, в Україні не відбувається. У мене одна тільки надія, що є українська православна церква, церква сповідниць, яка сьогодні реально об'єднує народ. Схід і захід, північ і південь, які смиренно, але мужньо каже правду. Веде людей до об'єднання. Адже тільки так і лише з цим чинником можна пов'язувати благополучне майбутнє України.

Будьте в курсі майбутніх подій та новин!

Приєднуйтесь до групи - Добринський храм.

7 січня 2017 року, на свято Різдва Христового, на телеканалі «Росія 1» показ традиційного Різдвяного інтерв'ю Святішого Патріарха Московського та всієї Русі Кирила. Предстоятель Російської православної церкви відповів на питання політичного оглядача ВДТРК, ведучого програми «Вісті» А.О. Кондрашова.

— Ваша Святість, дякую Вам за те, що ми зустрічаємось у ці святкові дні. Декілька останніх років на Росію просто падають якесь випробування за випробуванням. Ось і минулий рік приніс нам велику: загинули люди, як Ви, гордість нашого національного життя, символи. Як відповісти на запитання, яке звучить і на роботі і вдома, я дуже часто його чую: чому Бог закликає до себе найкращих? Як нам знайти втіху?

— Це питання супроводжує всю людську історію. І щоразу, коли ми стикаємося з горем, що реально обпалює нашу природу, — не якимось поверховим, штучним, а реальним горем, якого торкається наша душа, — ми ставимо це питання.

Якісь думки я готовий зараз озвучити, але перше, що я хотів би зробити, — це ще й ще раз висловити найглибші співчуття всім тим, хто насамперед обпалений цими стражданнями, цим горем. І родині нашого чудового у Туреччині, і рідним усіх тих, хто загинув у літаку Ту-154. А якщо говорити про шляхи Божі, то в Божому слові сказано: «Мої думки – не ваші думки, і шляхи Мої – не ваші шляхи» (Іс. 55:8). Нам неможливо зрозуміти, що відбувається, з погляду нашої логіки та нашого уявлення про справедливість. Бог веде рід людський і кожного з нас одному Йому веденим шляхом. Те, що є трагедією для нас, не є трагедією для Бога, бо Бог у вічності. Він знає, що відбувається з людиною після смерті. Але поки ми тут, поки ми в тілі, ми обмежені своєю логікою, своїм ставленням до того, що є горе, а що є щастя, ми, звичайно, ніколи не зможемо до кінця відповісти на те питання, яке Ви зараз переді мною ставите .

Думаю, знаходження відповіді на ці питання лежить не в раціональній площині, а в духовному житті людини, коли раптом у молитві вона відчуває полегшення, коли через поминання померлих перед ним відкривається щось, що він раптом починає відчувати серцем і заспокоюватися. Ось тому я завжди закликаю людей і зараз хотів би ще раз, звертаючись до близьких тих, хто загинув, сказати: треба особливо сильно молитися за упокій померлих і про те, щоб Господь заспокоїв душі. Про це молиться Церква, моляться дуже багато людей у нашій країні та за її межами, адже те, що сталося, справді стало горем для нашого народу.

— Ваша Святість, минулого року Ви відвідали низку великих європейських держав, таких як Франція, Англія, і зустрічалися не лише з паствою, а й із лідерами цих держав. Які залишилися враження від цих зустрічей? Адже в нас, з одного боку, начебто загальний християнський початок, але останніми роками ми спостерігаємо в Європі жорстку дехристиянізацію. Чи залишилося в нас щось таке, на що можна спертися і піти шляхом зближення, чи ми вже надовго нарізно?

— Те, що залишилося від християнської спадщини, і залишається тим, що може нас об'єднати. Ніщо інше нас об'єднати не може. Те, що відбувається в Європі, адже не впало наприкінці XX або на початку XXI століття, — це визрівало в надрах історичного розвитку, яке в якийсь момент (а ми знаємо, що цей момент іменується в історії епохою Просвітництва) стало виключати Бога з людського життя та облаштовувати людське життя виключно на раціональному початку. Багатьом здалося, що це правильний шлях, що Бог — це застаріле поняття, та й взагалі, як кажуть агностики, нас не стосується, чи є Він чи ні, давайте влаштовувати життя виключно раціонально.

На цьому шляху багато досягнуто, але історичний розвиток, який виключає Бога, нежиттєздатний. Чудовий приклад краху такого історичного розвитку, такого досвіду життя — це наша власна післяреволюційна історія. Ми викинули Бога, ми відмовилися від того, що було святим і було ідеалом для нас. Сподіваючись на силу розуму, силу організації, силу партії, силу армії, силу всього того, що було в наших руках, ми не зуміли побудувати справедливе і процвітаюче суспільство, яке хотіли побудувати, ґрунтуючись на цьому раціоналізмі.

Те саме відбувається зараз на Заході. Ми зіткнулися з катастрофою нашої атеїстичної ідеї наприкінці XX століття, і я думаю, що зараз відбувається критична переоцінка раціоналізму і в Західній Європі. Звичайно, істеблішмент, політичні еліти, пов'язані з великим бізнесом, засоби масової інформації, система освіти працюють за накатаним і намагаються відтворювати ці фантоми. А ось душа народна, людська совість, реальний досвід життя підказує людям, що це неправильний шлях, і якщо ми скажемо, що сьогодні вся Європа дехристиянізована, ми скажемо щось дуже неправильне.

— Напевно, це влада дехристиянізована…

— Еліти, влада, ті, хто бажає контролювати суспільні процеси, — могутні сили, пов'язані з фінансами, засобами масової інформації, політичним істеблішментом. А життя народу все-таки відрізняється від того, що постає ніби у вітрині західного світу. Тому я глибоко переконаний, що якщо буде збережено, як Ви сказали, залишки християнської спадщини, то вони й можуть стати спільною ціннісною основою для зближення Сходу та Заходу Європи. Жодної іншої основи просто бути не може за визначенням.

— А ось наскільки нас можуть зблизити якісь спільні біди, як на ярмарку в Берліні, лихе вбивство нашого посла в Анкарі?

— Може, але це зближення ніколи не буде органічним. Наведу приклад. Війна, боротьба з фашизмом зблизили Радянський Союз із західною коаліцією. Ще не відгриміли останні залпи Другої світової війни, а Трумен почав виношувати плани ядерного знищення Радянського Союзу. Що це? Адже ми разом кров проливали. Зустріч на Ельбі — це ж був не підроблений прояв почуттів, і не просто союзницьких почуттів, а дружби, поваги, військового братства. Здавалося б, тепер на довгі роки забезпечено взаєморозуміння, але все зникло дуже швидко. Це не означає, що не треба разом боротися, навпаки, разом боротися необхідно.

— Чому ж не хочуть нам допомагати у спільній боротьбі з тероризмом?

— Ну, тут уже винятково політична тема. Не хочуть, тому що боротьба з тероризмом багатьма розуміється як один із інструментів впливу на світ у плані досягнення своїх власних політичних цілей. А якщо феномен тероризму починає використовуватись як інструмент для досягнення власних політичних цілей, то жодної справжньої боротьби з тероризмом не буде. З цим ми сьогодні цілком очевидно стикаємось на Близькому Сході. Те, що останнім часом відбувається, те, що Росія зуміла організувати коаліцію у боротьбі з тероризмом на території Сирії, звичайно, є чудовим явищем у сучасному політичному житті. Щиро бажаю, щоб перемогу над тероризмом було справді досягнуто — спочатку в Сирії, а потім і скрізь, де тероризм піднімає голову.

Але ще раз скажу: народи зближуються, органічно зближуються, коли є спільність, – не лише боротьба, а ціннісна спільність. І я ще раз хочу наголосити: саме християнська спадщина є тією ціннісною спільнотою, яка дає надію на справжнє зближення Сходу та Заходу. Якщо це явище зникне із західного життя, якщо воно буде реально знищене, ми втратимо все. Жодної ціннісної спільності вже не буде, а на прагматизмі далеко не поїдеш, чи то прагматизм економічний, чи політичний, чи навіть військовий.

— Ваша Святість, ми всі знаємо, що і Російська Православна Церква, і Ви особисто витратили дуже багато сил на боротьбу за життя ненароджених немовлят. Жінки часто кажуть, що причина — це матеріальна невпорядкованість, але ми знаємо, що насправді проблема ширша. Це наш спосіб життя. Комусь треба довчитись, комусь знайти роботу, а знайшли роботу — тепер треба робити кар'єру. Все колись, колись, ніколи... Наскільки глибока ця проблема сьогодні? І як зробити так, щоби абортів у нас було менше, а дітей більше?

— Так, усе впирається в нас самих, у наш внутрішній світ, у наше цілепокладання, адже кожен хоче зробити кар'єру тією чи іншою мірою, в тій чи іншій галузі, і бажано, щоб ця кар'єра супроводжувалася зростанням матеріального добробуту, — все це абсолютно нормально.

Тепер давайте поставимо запитання: а що людина має зробити, щоб зробити кар'єру? Насамперед, він повинен навчитися керувати самим собою. Він має вчитися самообмеження. Комусь хочеться піти на танці, а хтось готується до іспитів дуже серйозно. Комусь хочеться провести відпустку, розкріпачивши себе і насолоджуючись життям, а хтось у цей час навантажує себе додатковими завданнями, якимись проблемами, які йому необхідно вирішити, готуючи себе до успішної кар'єри.

Хочу навести приклад із радянського минулого. У мене було багато знайомих з наукового світу, з медичного світу, і багато цих чудових фахівців писали свої докторські на кухні, в маленьких хрущовських квартирках. Чи це не подвиг? Чи це не самообмеження? А якби вони відмовилися писати ці докторські та сказали: «Та не можу я на кухні, тут сковорідками стукають, діти бігають»? Але це самообмеження призводило до блискучої кар'єри...

— А до якихось відкриттів! Досі користуємося!

— До відкриття. Так от, те саме — з дітьми. Не можна в ім'я кар'єри знімати ті завдання, які стоять перед тобою як перед особистістю. Ти маєш піти на самообмеження. Так, з'являється дитина – звичайно, витрати часу, сил, душевної енергії, обмеження у комфорті. Але без такого обмеження не може бути людського зростання. Тому коли мені кажуть, що для того, щоб бути щасливим, потрібно зробити аборт, я відповідаю: це страшна помилка. Ви не будете щасливі, якщо забезпечуючи свій життєвий простір, йдете на те, щоб вбивати дитину. Саме тому важливо перебудувати свідомість. Треба щоб кожен зрозумів: без самообмеження, без подвигу, без жертви не відбудеться людська особистість. Отже, і справжня кар'єра не відбудеться. Будь-яку успішну людину запитайте: а як тобі вдалося досягти цього? І відповідь буде такою: через працю та самообмеження. Це неодмінна умова людського зростання. І дай Боже, щоб це розуміння глибоко увійшло до свідомості наших людей.

Те саме я хотів би сказати ще про одне. Кохання не буває без самообмеження. Кохання завжди супроводжується жертовністю. Якщо людина нездатна віддавати себе іншому, немає любові. Здатність самообмеження у коханні – це і є справжній тест, любиш ти людину чи ні. Якщо ти нічого для нього не можеш зробити, любові немає, як би ця людина не була для тебе привабливою — зовні, емоційно чи якимось іншим чином.

Тому все це дуже тісно пов'язане — жертовність, самообмеження, подвиг, кар'єра, кохання та людське щастя. І збереження дитини у всій цій системі є дуже важливим фактором, що визначає повноту людського життя.

— Ваша Святість, наприкінці минулого року за Вашою участю, а також за участю Предстоятеля, ми стали свідком того, як Україна отримала свого військовополоненого. Він був, причому без жодних умов — такий дуже добрий та показовий жест. Скажіть, будь ласка, як Ви вважаєте, що Церква в Україні відіграє хоч якусь роль у процесі національного примирення? Адже в принципі, напевно, українці, як і раніше, вірять у Бога — взяти хоча б, у якому стільки народу взяло участь. Але чи можливе саме національне примирення зараз? Чи кому допомагати?

— Я більше скажу: якщо розпочнеться національне примирення, то саме тому, що Українська Православна Церква зайняла позицію, яку вона займає. Це єдина правильна позиція. Реально йде громадянська війна, громадянська конфронтація, країна поділена. Існують громадянські протиріччя, які мають історичні, релігійні, культурні причини, — не зараз у це входитимемо, — і жодним диктаторським підходом до регулювання суспільного життя ці протиріччя зняти неможливо. Православна Церква розуміє, що ці протиріччя існують, але жити треба разом, інакше справді країна розлетиться на шматки. І Православна Церква є цією миротворчою силою, має паства і на сході, і на заході. Адже і хресна хода пішла і зі сходу, і із заходу: і там, і там десятки тисяч чоловік! Це був символ та знак того, що зберігається потенціал до миротворчості, до творення справедливого та мирного життя в Україні. Але я маю сказати, що й усі ми повинні працювати на це примирення. Я розумію, що деякі події на теренах України, які ЗМІ доносять до нас, збуджують у людях почуття протесту. Але дуже важливо, щоб це почуття протесту не переростало у почуття ненависті. І дуже важливо, щоб ЗМІ таким чином висвітлювали українську тематику, щоби серед нашого народу не виникало негативного, негативного, ворожого ставлення до України. А весь цей несприятливий політичний контекст минеться.

— Тобто Ви думаєте, те, що нагорі зараз, ця піна зійде?

— Це все минеться. Залишиться народ український та великоросійський. Ми завжди були разом, ми були одним народом, потім цей народ розійшовся по різних квартирах. Але ми залишаємось людьми, які об'єднуються єдиною вірою, єдиною історією та єдиними цінностями. І треба зробити все для того, щоб у серцях людей не виникало ворожнечі та негативного ставлення саме до народу. Ось цій справі примирення служить і наша Церква. Ми молимося за кожною службою, щоб Господь милість Свою вилив на український народ і припинилося громадянське протистояння. І ми намагаємося виховувати і, гадаю, не без успіху наш народ у любові до своїх братів та сестер, які живуть в Україні. Це єдиний спосіб зберегти тісні узи, які нас пов'язували протягом століть. Те саме, незважаючи на дуже важкі умови, робить Українська Православна Церква.

— Наша Церква за століття існування створила всі передумови, щоб розквітла наша велика російська культура. В останні місяці раптом виявився дивний конфлікт — звісно ж, Ви чули про нього. Конфлікт між творчими людьми: одні проти того, щоб у творчості існували якісь рамки; з іншого боку, ті, хто вважає, що такі рамки мають бути, бо порушуються якісь їхні уявлення про добро. Причому іноді останні борються своїми методами, іноді навіть силовим способом. Хтось забороняє якісь постановки, хтось критикує фільми, і досі ні ті, ні інші не примирилися між собою. Ось, як, на Вашу думку, Ваше Святість, шукати компроміс, як їх примирити?

— Здається, Бродський сказав: усяка творчість це молитва. Будь-яка творчість — у вуха Всевишнього, це те, що прямує до Нього. Образний вираз, але він говорить про найголовніше. Творчість та культура мають піднімати людську особистість. Якщо постановка, фільм, витвір мистецтва, літературний твір піднімає людину, якщо вона дає їй сили любити, жертвувати, трудитися, поважати іншого, то це справжня культура. Ці зразки культурної творчості культивують людську особистість, піднімають її.

Але що гріха таїти, багато творів так званої сучасної культури перетворюють людину на звіра, розкріпачують інстинкти, заохочують наймерзенніші прояви людської природи. Чи можемо ми назвати культурою те, що руйнує людську особистість, те, що перетворює людську спільність на стадо, на звірину зграю? Адже кожен із нас знає приклади фільмів та книг, які розкріпачують у людині діонісійський початок, цю чорну енергію. І якщо у людей через релігійні, світоглядні, культурно-історичні принципи виникає незгода з такими творами культури та мистецтва, чому ж вони повинні мовчати? Мовчанням зневажається Бог. Мовчанням зневажається істина. Є моменти, коли не можна мовчати. Інша розмова, що це не повинно переходити до актів вандалізму, до насильства. Це абсолютно очевидно.

Якщо ми заткнемо рота людині, яка, виходячи зі свого розуміння того, що є добро і зло, протестує проти проявів так званої творчості, то ми зробимо величезну помилку. Інша розмова, що весь цей дискурс треба запровадити у цивілізоване поле. Але що для цього потрібно зробити? Звичайно, зараз усі звертають увагу на тих, хто радикально протестує, а не тих, хто провокує ці радикальні виступи. Наведу приклад. Знаменита виставка в Манежі – твори Вадима Сідура. За кілька місяців до цієї виставки якийсь чиновник у Міністерстві культури підписує розпорядження, яке оголошує ці блюзнірські зображення витворами мистецтва. А потім у центрі Москви влаштовується виставка. Що це таке? Пряма провокація. Так от, якщо ми каратимемо лише тих, хто протестує, а не розберемося в тому, коли і як ці зображення стали витворами мистецтва, чому вони були виставлені в Москві, то ми матимемо однобічний підхід до теми.

Але я за волю творчості, за волю самовираження. Щось у зображеннях на релігійну тематику може бути не зовсім зручним для мого сприйняття, але я з повагою ставлюся до творчості справжніх художників, і в цьому сенсі Церква завжди була дуже чутливою і завжди знала межі вираження своєї незгоди. Тому я за свободу творчості, за відсутність цензури, але й за взаємну повагу, за боротьбу як із вандалізмом, так і з провокаціями.

— Ваше Святість, зараз таке життя, шалений ритм, час ніби стиснувся. Така кількість подій відбувається за певний період часу — на мою думку, такого ніколи не було, і ми в цьому ритмі. А все ще на тлі гігантського інформаційного шуму, воєн, які так чи інакше стосуються не лише журналістів, а й усіх людей. Усі обурюємося, скільки несправедливості на адресу росіян зараз вимовляється у світі. Цей шум, шум, ритм, ритм — ніколи зупинитися, подумати. Навчіть, будь ласка, порадьте, Ваше Святість, як зупинитися і хоча б на секунду осмислити саме свято Різдва Христового, значення самої події народження Христа для всього людства та для окремих особистостей, для кожного з нас.

— Людина повинна мати якийсь притулок. Під час війни сховище рятує від фізичної смерті. Ми постійно в неймовірній турбуленції, Ви маєте рацію. Колосальної сили інформаційний потік привносить у наші будинки, у наші сім'ї, у нашу свідомість, у нашу душу конфлікти навколишнього світу. Колосальний вплив виявляється на психіку людини, її нервову систему і, звісно, моральні почуття. Якщо постійно перебувати в умовах цієї турбуленції, це дійсно загрожує дуже негативними наслідками для людини. І ми знаємо, як розвиваються неврози, як розвиваються психічні захворювання, як людський організм не справляється зі стресами, як зростає кількість самогубств, зокрема серед молоді. Ось для мене завжди був притулком храм Божий. Коли ви приходите до храму, все залишається за його стінами. Ви опиняєтеся в атмосфері, де особливо відчувається вплив Божої благодаті, коли людина починає думати не про те, що за межами храму, а про те, що у неї в серці, що у неї в душі, коли вона потаємно звертається до Бога. Причому це може статися і під час служби, і поза нею. Дуже багато людей просто приходять протягом дня, свічку поставлять, постоять, помовчать, подумають, зроблять маленький перепочинок у цьому круговерті. А якщо не можна до храму сходити (іноді й на це часу не вистачає, навіть коли храм зовсім поруч і по дорозі), то треба, щоб удома був такий час. Віруючі називають це часом молитви — на початку та наприкінці робочого дня. Молитва допомагає заспокоїтися, зосередитись, набратися сил. Адже невипадково є люди, котрі все своє життя присвячують молитві. Не від того, що хочуть накласти на себе якісь незручні тягарі, а тому що є така потреба в людини.

Ну, а Різдво Христове — це особливий час, адже все, що оточує нас, нагадує про цю подію: і урочисті богослужіння, і те, як народ святкує цю подію. Тому в ці дні ми маємо особливо відчувати Божу присутність. І я хотів би кожному, хто нас сьогодні чує і бачить, побажати щасливого Різдва — у тому сенсі, щоб це свято справді дало нам змогу пережити сердечне щастя, радість, мир та спокій. Без цього людське життя позбавляється своєї повноти, і як би не були важкі обставини зовнішнього життя, дуже важливо знаходити в собі сили, у тому числі торкаючись святого, світлого і радісного, впливати на свою душу так, щоб у ній було більше миру, добра та правди.

— Дякую, Ваше Святість. Зі святом!

- Дякую вам. Зі святом!

Прес-служба Патріарха Московського та всієї Русі

Співчуття Святішого Патріарха Кирила у зв'язку з терористичним актом у новозеландському Крайстчерчі [Патріарх: Послання]

У Запоріжжі затримали осіб, які намагалися підпалити храм Української Православної Церкви

[Стаття]

Відбулася зустріч Святішого Патріарха Кирила з Генеральним секретарем Організації Об'єднаних Націй

Митрополит Волоколамський Іларіон: Релігійне життя неможливо вести на дистанції [Інтерв'ю]

Митрополит Волоколамський Іларіон: Фізичні недоліки не є перешкодою для спілкування з Богом [Інтерв'ю]

За підтримки Синодального відділу благодійності в Уржумській єпархії відкрився пункт допомоги вагітним жінкам у кризовій ситуації

Святіший Патріарх Кирил зустрівся з президентом Євангелістської асоціації Біллі Грема Ф. Гремом

Голова Патріаршої комісії з питань сім'ї виступив на ІІ Гіппократівському медичному форумі

Митрополит Волоколамський Іларіон: Для Церкви важливими є духовно-моральні критерії в мистецтві [Інтерв'ю]

У Міністерстві закордонних справ Росії відбувся щорічний Різдвяний обід за участю офіційних церковних представників

Патріарший екзарх усієї Білорусі та міністр охорони здоров'я Республіки Білорусь відвідали Республіканський науково-практичний центр дитячої онкології.

Найбільша на Півдні Росії різдвяна виставка-ярмарок «Дон Православний» проходить у Ростові-на-Дону

7 січня 2016 року в ефірі телеканалу «Росія 1» було показано Різдвяне інтерв'ю Святішого Патріарха Московського та всієї Русі Кирила телеведучому, генеральному директору російського міжнародного інформаційного агентства «Росія сьогодні» Дмитру Кисельову.

— Ваша Святість, дякую Вам за це вже традиційне різдвяне інтерв'ю. Але цього року наша розмова відрізняється від усіх попередніх тим, що Росія веде бойові дії. Як до цього ставитися віруючій людині? Зрозуміло, що ми говоримо передусім про православних, але й про мусульман теж.

- Вбивство людини - це гріх. Каїн убив Авеля, і, вступивши на стежку вчинення гріха, людство опинилося в ситуації, коли насильницький спосіб впливу на особистість, групу людей, країни часто виявляється засобом і способом вирішення конфліктів. Це, звичайно, крайній і найгріховніший спосіб. Але в Євангелії містяться дивовижні слова, суть яких полягає в тому, що блаженний той, хто віддає своє життя іншим (див. Ін. 15:13). Що це означає? Це означає, що у деяких діях, які можуть спричинити у себе смерть, то, можливо виправдано. Євангеліє чітко описує, у яких випадках це можливо, коли ви за інших віддаєте своє життя. Власне, на цьому і побудовано ідею справедливої війни. Ще блаженний Августин намагався описати параметри такої війни у далекому V столітті. Зараз, можливо, дещо інші уявлення, але суть залишається незмінною: військові дії виправдані, коли вони захищають людину, суспільство, державу.

Те, що сьогодні відбувається у далекій, здавалося б, Сирії, яка насправді далекою зовсім не є, це буквально наш сусід, — це і є захист Вітчизни. Про це багато хто сьогодні ясно говорить, тому що, якщо тероризм перемагає в Сирії, у нього з'являється величезний шанс якщо не перемогти, то надзвичайно затьмарити життя нашого народу, принести нещастя та лиха. Тому ця війна оборонна — не стільки навіть війна, скільки точкові дії. Проте це участь наших людей у військових діях, і поки ця війна носить оборонний характер, вона є справедливою.

Крім того, ми все добре знаємо, які страшні біди приносить тероризм. Наш народ пройшов через страшні випробування – Беслан, Волгоград, неможливо все перерахувати. Ми обпалені цим болем, ми знаємо, що це таке. А наш літак, який був збитий над Сінаєм? Тому все, що відбувається, — це оборонні дії у відповідь. У цьому сенсі ми сміливо говоримо про справедливу боротьбу.

Крім того є ще один дуже важливий момент. Своїми діями ми беремо участь у спасінні багатьох людей у Сирії та на Близькому Сході. Я згадую, як у 2013 році, коли ми святкували 1025-річчя Хрещення Русі, до Москви приїхали Патріархи та представники всіх Помісних Православних Церков. Ми зустрілися з Володимиром Володимировичем у Кремлі, і головною темою було врятувати християнську присутність на Близькому Сході. Це було загальне звернення до Президента. Я не хочу сказати, що саме цей мотив є вирішальним, але йдеться про захист людей, які несправедливо знищуються внаслідок терористичних дій, зокрема, звичайно, християнська громада.

Тому, як і будь-яка війна і всяка військова дія, пов'язана зі смертю людей, і ця війна є горем і може бути гріхом. Але доки вона захищає життя людей і нашу країну, ми ставимося до неї як до справедливих дій, спрямованих на досягнення справедливих цілей.

— Ваша Святість, Ви говорите про порятунок людей, але ж ця війна (я маю на увазі війну в Сирії та нашу бойову операцію як її частину) ускладнює становище православних у світі — їх у будь-якому випадку пов'язують з Росією…

— Як кажуть, далі їхати вже не було куди. До крайності дійшло становище християн у Сирії, Іраку, багатьох інших країнах. Сьогодні християни — це найпригніченіша релігійна громада, причому не тільки там, де відбуваються зіткнення з ісламськими екстремістами, а й у багатьох інших місцях, включаючи благополучну Європу, де публічний прояв християнських почуттів, наприклад, відкрите носіння хреста, може призвести до того, що людину з роботи знімуть. Ми знаємо, як витісняється християнство із суспільного простору, — у багатьох країнах уже сьогодні слово «Різдво» не вживається. Християни справді перебувають у дуже важкому становищі, і те, що зараз відбувається в Сирії, на мою думку, його не погіршить. Навпаки, ми знаємо випадки повернення з полону, знаємо випадки звільнення християн та цілих християнських поселень, місць їхнього компактного проживання. За реакцією, яку ми отримуємо від наших побратимів, цілком ясно, що вони з надією дивляться на участь Росії у цій визвольній війні, у цих діях, спрямованих на подолання тероризму.

— У такому разі, якою мірою те, що зараз відбувається в Сирії, — це релігійна війна? Що можна протиставити фанатикам, якими, як вони кажуть, рухає віра? У чому природа цього явища?

— Вже стало спільним місцем говорити, що це ніяка не релігійна війна, і я приєднуюсь до такого ставлення до цього конфлікту. Наведу історичний приклад. Не безхмарно складалися стосунки між християнами та мусульманами в історії. Ми знаємо, що були випадки насильницького звернення до ісламу та завоювання християнських територій Візантії. Але якщо залишити за дужками власне військові дії, які завжди супроводжувалися втратами з обох сторін, то ніколи нічого подібного до того, що зараз відбувається, в ісламському світі не було.

Взяти навіть приклад імперії Османа. Існував певний порядок відносин між релігійними громадами. Досі в руках мусульманина-араба – ключі від Храму Гробу Господнього. Це все з тих турецьких часів, коли мусульманин був відповідальний за безпеку, за зберігання християнських святинь. Тобто був вироблений такий спосіб взаємодії громад, який, звичайно, не можна назвати режимом найбільшого сприяння, але люди жили, виконували свої релігійні обов'язки, існували патріархати, Церква існувала, — і все це в давнину, у I тисячолітті чи так званому темному Середньовіччі .

Але наступили освічені часи — кінець XX і початок XXI століття. І що ми бачимо? Геноцид християн, як тільки ми сказали, винищування християнського населення. На порядок скоротилася присутність християн в Іраку, Сирії, люди тікають від страху бути знищеними цілими сім'ями.

Є таке поняття як фанатизм, тобто ідея, доведена до абсурду. Так от фанатики вважають, що мають право розпоряджатися долями людей, тобто вільно вирішувати, існувати християнській громаді чи ні, — найчастіше, що не існувати, бо християни «невірні» і підлягають знищенню. Сама ця фанатична ідея, доведена до абсурду, протилежна до релігійної ідеї, противна Богу. Бог нікого не закликав знищувати в ім'я стосунків до Нього чи, краще сказати, заради прояву релігійного почуття. Тому за фанатизмом, зрештою, безбожність, тільки цього не розуміє темна маса людей, яких залучають до цих страшних дій. Діяти так означає відкидати Бога і Божий світ.

— Фанатики безбожники?

- Фанатики - де-факто безбожники. Хоч вони й будуть говорити про свою приналежність до віри і навіть здійснювати певні релігійні обряди, але за переконаннями, на погляди це люди, які заперечують Його волю і Божий світ. А інакше й не могло бути. Щоб створити терористичну спільноту, потрібно людей надихнути на ненависть, а ненависть — не від Бога, вона з іншого джерела виходить. Тому, коли ми говоримо про так званий релігійний фанатизм, екстремізм і тероризм, ми говоримо про явище, пов'язане з відмовою людини бути віруючою і перебувати в союзі з Богом.

— Світ розколотий і, можливо, боротьба з тероризмом — для нього шанс? Чи може боротьба з тероризмом поєднати людство, і якщо так, то на якій основі?

— Можливо, тактично й примирить якісь сили на вирішення спільних завдань, але об'єднати боротьба проти когось ніколи не може. Потрібен позитивний порядок денний. Потрібна система цінностей, яка б об'єднувала людей, і дозвольте мені сьогодні скористатися цією можливістю і сказати про феномен релігійного тероризму те, що я ніколи раніше не говорив.

Як заманюють людей у терористичну спільноту? Грошима, наркотиками, якимись обіцянками — весь цей, так би мовити, неідеалістичний фактор працює повною мірою. І не треба ідеалізувати кожного, хто вступає до цієї спільноти. Дуже багато людей рухаються виключно жорсткими прагматичними інтересами — нажитися, завоювати, викрасти, схопити. Те саме використання сирійської нафти повною мірою свідчить про присутність спраги наживи, завоювання. Але є й люди чесні або, принаймні, такі, хто вступає до лав терористів справді з релігійних мотивів. Впевнений, що є, адже люди відгукуються на заклик екстремістів найчастіше у мечетях, після молитви, а як можна впливати на людину, яка щойно помолилася, щоб змусити її взяти до рук зброю? Потрібно пов'язати його релігійні почуття, його віру цілком конкретними аргументами, спрямованими, зокрема, на участь у бойових операціях та на всьому іншому, що супроводжує терористичну діяльність. А що може бути аргументом — ми колись про це замислювалися? "Ти стаєш борцем за халіфат". — А що таке халіфат? — «А це таке суспільство, де у центрі віра, Бог, де панують релігійні закони. Ти створюєш нову цивілізацію по відношенню до тієї, що зараз встановлена у світі, — знебожена, секулярна і теж радикальна у своєму секуляризмі».

Ми зараз бачимо, що ця безбожна цивілізація справді настає, у тому числі на права людей, які проголошуються чи не найвищою цінністю, але хрест носити не можна. Можна проводити паради сексуальних меншин, це вітається, а мільйонна демонстрація французьких християн на захист сімейних цінностей розганяється поліцією. Якщо ви називаєте нетрадиційні стосунки гріхом, як велить нам Біблія, і ви священик або пастор, то можете не просто втратити можливість служити, а й вирушити до в'язниці.

Я можу й надалі наводити просто страшні приклади того, як настає ця знебожена цивілізація. І ось на що пальцем вказують молодим людям, яких спокушають екстремісти. «Погляньте, який вони будують світ – світ диявольський, а ми вас запрошуємо збудувати світ Божий». І на це відгукуються, заради цього йдуть віддавати життя. Потім можуть і наркотики використовувати, і все, що завгодно, але для того, щоб людину порушити на боротьбу, потрібно спершу показати їй ворога. Що й роблять, називаючи конкретні адреси і кажучи, чому ті чи інші люди є ворогами по відношенню до тебе, а можливо, і по відношенню до всього людського роду.

Тому примирятись треба не на основі боротьби з тероризмом. Нам усім треба подумати про шляхи розвитку людської цивілізації, нам усім треба подумати про те, як сучасне науково-технічне чи, як тепер кажуть, постіндустріальне суспільство поєднати з тими духовними та релігійними цінностями, без яких людина жити не може. Можна Церкву утискувати, засунути, можна позбавити людей можливості відправляти свої релігійні потреби, але релігійні почуття неможливо вбити, і це добре відомо. Потрібно поєднати людську свободу з моральною відповідальністю. Потрібно дати можливість кожній людині жити відповідно до Божого закону. Не треба обмежувати прояв релігійних почуттів та водночас не потрібно обмежувати свободу людського вибору. Якщо ми зможемо поєднати всі ці складові, то побудуємо життєздатну цивілізацію. А якщо не зуміємо, ми приречені на постійну боротьбу і на постійні страждання. Не можна шляхом перетягування каната, шляхом перемоги однієї моделі над іншою, шляхом створення штучних форм людського гуртожитку, які не відповідають ні моральній природі, ні релігійному почуттю, намагатися будувати майбутнє. І якщо вдасться людству досягти морального консенсусу, якщо вдасться цей моральний консенсус включити якимось чином у міжнародне право, законодавство, тобто шанс на побудову справедливої глобальної цивілізаційної системи.

— Ось Ви кажете про шанс і згадали Францію. У Франції, після цих жахливих терактів у Парижі, загальнонародною відповіддю на них став заклик до молитви, і це в країні, де за статистикою християн уже меншість, менше половини. То що це було? Використання того шансу, про який Ви говорили?

— То була природна реакція людей. Ви знаєте, те саме сталося після 11 вересня у Нью-Йорку, — храми всіх конфесій та релігій стали переповнюватися людьми. Те саме сталося, коли, начебто, повністю атеїзоване радянське суспільство повернулося до Бога під час Великої Вітчизняної війни. Храми були переповнені; як мені говорили люди, що брали участь у бойових діях, на передовій не було жодного атеїста. Коли людина віч-на-віч стикається з небезпекою, яку вона не може подолати власними силами і навіть спільно з іншими, вона звертається до Бога, — і адже чує цю Божу відповідь! Інакше б до Нього не зверталися.

Тому, проводячи нас через якісь випробування, Господь, звісно, чекає нашого звернення. І в цьому сенсі я дуже високо ціную те, що сьогодні відбувається у нашій країні. Я не ідеалізую те, що відбувається, але я бачу, як повільно, не без праці, але відбувається якесь зближення двох початків у житті нашого народу, як відбувається синтез матеріального, наукового, технічного початку, спрямованості людей до благополучного життя зі зростанням їх духовних потреб. Я не можу сказати, що ми досягли багато. Ми, можливо, на початку шляху, але це дуже правильний шлях. Коли я бачу молодих людей, освічених, успішних, з яскравою, сильною вірою в серці, — Ви знаєте, душа радіє. Бачиш образ нової Росії, — власне, заради цього варто жити.

— Ваше Святість, коли Ви говорите про нашу країну, то, звичайно, ми дізнаємось про Росію. З іншого боку, Ваших країн у Вас не одна, наприклад. Україна також Ваша країна, і Російська Православна Церква кожну службу підносить молитви про Україну, про страждаючих. Як Ви оцінюєте процеси, які відбуваються в Україні?

— Для мене Україна — це те саме, що й Росія. Там мій народ, Церква, яку Господь благословив мені в цей період часу очолювати. Це моя радість та мій біль. Це причина безсонних ночей та причина високого ентузіазму, який іноді мене відвідує, коли я думаю про людей, які з такою силою та вірою захищають свої переконання, своє право залишатись православними.

Те, що сьогодні відбувається в Україні, звісно, сповнює серце тривогою. Ми є свідками страшних історій із захопленням храмів. Село Птиче, Рівненська область. Декілька жінок, два священики кілька діб сидять, притулившись один до одного, — холод, електрика відключено, тепла немає, їжі немає, води немає. Дивом один зумів зателефонувати, і ми дізналися про те, що відбувається всередині. А навколо юрба, що вимагає викинути цих людей і передати храм, який вони збудували, який їм належить, іншій релігійній групі, яку ми називаємо розкольниками, яка не належить канонічній Церкві. Суд виступає за права віруючих нашої Церкви, але жодна влада ці права не захищає.

Можливо, хтось скаже: «Ну що ви говорите про окремий випадок? Ви подивіться на життя країни загалом». Але про що це говорить? Люди обрали так званий європейський шлях розвитку — ну обрали та обрали, ніхто ж із цього приводу волосся на голові не рве і ніхто не намагається заважати цьому шляху. Ну так йдіть цим шляхом! Хіба терор є фактором сучасного європейського життя, за всіх його витрат, про які ми говорили? Хіба можна таким чином залучити людей до європейського шляху розвитку, коли для багатьох він пов'язаний із кров'ю та стражданнями? Я вже не кажу про голод і нещастя багатьох людей.

І ось що мені хотілося б сказати, і я знаю, що мої слова будуть почуті в Україні. Вся ця боротьба йде, зокрема, за соборну Україну, за збереження її єдності. Але як можна зберегти єдність в такий спосіб? Адже люди, які не хочуть повторити досвід села Пташине, — вони ж усіма силами боротимуться, щоб влада, яка потурає такому захопленню церков і утиску віруючих, не прийшла до їхнього дому! Отже, така політика заохочує поділ українського народу. Тому, з погляду прагматичної, це безглуздо. Потрібно об'єднувати людей, а об'єднати можна, що кожен знає на прикладі сімейних стосунків лише любов'ю, відкритістю, готовністю чути. Потрібно докладати зусиль, щоб усім було добре, треба вгамувати надто жвавих, які намагаються розгойдувати човен, треба дати шанс і іншим себе проявити. Але, на жаль, нічого подібного сьогодні в Україні не відбувається. Я маю лише одну надію, що існує Українська Православна Церква, Церква-сповідниця, яка сьогодні реально об'єднує народ. Жодна політична сила не об'єднує народ, жодна політична сила не працює на соборну Україну, особливо ті голосні люди, які проголошують ідею соборної України як свою політичну програму. Вони не працюють на цю програму, а працює Українська Православна Церква, яка об'єднує і схід, і захід, і північ, і південь, яка смиренно, але мужньо говорить правду, яка веде людей до об'єднання, а тільки так і лише з цим об'єднавчим фактором можна пов'язувати благополучне майбутнє України.

Я молюся за Блаженнішого митрополита Онуфрія, за єпископат нашої Церкви, за духовенство, за віруючий народ, і вірю, що таким чином Україна збережеться і буде благополучною, мирною, спокійною країною, дружньою до сусідів, відкритою до Європи. Нікому ж від цього погано не буде, тож дай Боже, щоб було так.

— Україна переживає важкі часи не лише у духовному, а й у матеріальному розумінні. Народ впав у злиднів, а економічна криза зачіпає і Росію, і багато країн світу. Люди, які ще вчора вважали себе середнім класом, стають біднішими і починають почуватися бідними, навіть якщо вони живуть не бідно, але в матеріальному значенні гірші, ніж учора. У них з'являється якась занижена самооцінка, і останнім часом склалася така світоглядна конструкція, що цінне лише гарне життя, а погане життя не потрібне зовсім. Це призводить до того, що хтось може навіть закінчити самогубством, хтось впадає у відчай, опускає руки… Все-таки цінність життя — як воно змінюється, і чи змінюється, в умовах економічної кризи, в умовах браку чогось ?

— Думаю, все залежить від того, що всередині людини. Адже ми проходили, і батьки наші проходили через найважчі періоди, з економічного погляду значно важчі, ніж зараз. Зараз взагалі тяжкість відносна — людина заробляє трохи більше чи менше, тільки не дай Боже, щоб економічний стан погіршувався, але загалом на сьогодні жодної трагедії в країні немає. Тому розчаровуються слабонервні, внутрішньо слабкі, порожні люди. Якщо ви весь свій благополуччя пов'язуєте тільки з грошима, якщо добробут вимірюється якістю проведеної відпустки, матеріальними умовами життя, то найменше скорочення споживання може здаватися жахливою трагедією. А що це значить? А це означає, що людина не надто життєздатна. Не може він завжди жити в якихось особливо сприятливих умовах; і навіть якщо умови матеріально сприятливі, то всяке відбувається у його душі. А як часто цілком благополучні люди проходять через кризу сімейного життя, через розпач, як багато самогубств серед багатих та благополучних людей!

Єдине, проти чого слід боротися, чого в жодному разі не можна допускати, що нам потрібно викорінити — це викорінити злидні. Є різниця між бідністю та злиднями. Це дуже добре сказано у Достоєвського у «Злочині та покаранні». Там Мармеладов філософствує з цього приводу, що бідність не знищує гордості, тобто певної впевненості в собі, а ось злидні виметає людей із людського спілкування…

- "Бідність - не порок, злидні - порок" ...

— Справді, бідність викидає людину із соціуму. Хто ж із нещасним волоцюгою, що на вулиці ночує, спілкуватиметься, хто його до хати пустить? Бідолашну людину, чистенько одягнену, інтелігентну пустять, і розмовлятимуть, і на роботу приймуть, а от жебрака — все, він ізгой. Але це наш народ, це ж не якісь інопланетяни, які до нас спустилися. А якщо покопатися в історії цих жебраків? Часто вони ще рік-два тому були благополучними, але різні обставини — рейдерське захоплення квартири, втрата роботи, втрата здоров'я призводять до такого стану.

Тому одне з наших національних завдань має полягати в тому, щоб у Росії не було злиднів, щоб у Росії не було безпритульних. Церква намагається робити все, що в її силах, щоб допомогти, зігріти в зимовий час, помити, одягнути, дати пораду, купити квиток додому. Це не дуже значні заходи, але в загальнонаціональному масштабі має бути ухвалена програма повного викорінення злиднів.

Але при цьому ми не вирішимо проблему людського щастя. Жодне зниження відсоткової ставки та збільшення доходів не зіграють вирішальної ролі. Кажу так, тому що це зараз у всіх на устах, люди дуже стурбовані тим, що відбувається з їхніми вкладеннями в банки, кредитами, з усім іншим. Це, звичайно, важливо, я не мінімізую цю проблему, але хочу сказати, що аж ніяк не вона в першу чергу визначає, що означає людське життя та людське щастя.

А ось над тим, що стосується внутрішнього стану, потрібно працювати щодня. Адже що таке віра? Це і є спосіб постійного самоконтролю та впливу на свою душу, на свою свідомість. Коли ми вранці і ввечері молимося, ми повинні піддавати себе ретельному аналізу. Я знаю, що людям іноді важко читати молитви, бо й по-слов'янськи не дуже виходить, та й часу ніби не вистачає, але вистачить часу подумати про себе, поміркувати про своє життя, про минулий день. Так зроби це перед Божим лицем! Піддай свої вчинки аналізу, проконтролюй їх, у Бога попроси вибачення і напоумлення, щоб не повторювати помилок. З кимось неправильно поговорив, на когось голос підняв, когось обсмикнув, комусь завдав біль, когось образив, когось обдурив… Якщо ми будемо Богові про все це говорити і просити Його допомоги, то ми змінюватимемо самих себе, ми змінюватимемо свій внутрішній світ. Ми ставатимемо сильнішими, і від цієї внутрішньої духовної сили залежить наше благополуччя, — на мій погляд, значно більше, ніж від зовнішніх матеріальних факторів. Хоча й ці фактори не слід мінімізувати, враховуючи все те, про що ми сказали у зв'язку із злиденним існуванням багатьох наших громадян.

— Ваша Святість, не можу не поставити це питання наступного року. Ми відзначатимемо 1000-річчя російської чернечої присутності на Афоні. Як належить зустрічати це свято?

— Це дуже важлива подія в історії Російської Православної Церкви, в історії Афона і, звичайно, всього Всесвітнього Православ'я. На Афоні в наших монастирях напередодні цього свята проводилася та проводиться грандіозна реставраційна робота. Приватні благодійники вкладають великі кошти в реставрацію російських афонських монастирів, і ми дуже сподіваємося, що до відзначення цієї події перетворяться наші монастирі, які прийшли в запустіння протягом XX століття, тому що не було притоку ченців, було розірвано зв'язки з Росією.

Також і в нашій країні відбуватимуться наукові конференції, здійснюватимуться численні дослідні проекти та публікації. Ми хочемо залучити до цього святкування нашу наукову спільноту, нашу інтелігенцію і, звичайно, наш народ. Чому? Та тому що Афон був, є і буде центром, який має особливе духовне значення для нас, для всіх наших людей. Дивно, але Афон зіграв, грає і, мабуть, продовжуватиме відігравати важливу роль у християнізації нашого суспільства. Адже багато хто туди їде заради екзотики — просто подивитися, що за місце таке, куди жінок не пускають, де монахи самоврядуються, якась держава в державі... Приїжджають — і серцем відчувають благодать Божу, яка там перебуває, і назавжди зберігають зв'язок з Афоном. Дуже багатьох цей зв'язок призводить до Бога і зміцнює їхнє духовне життя. Тому ювілей, окрім культурного, історичного значення, має також велике духовне значення для нашого народу.

— Що для Вашої пастви в Росії та світі буде найважливішим у наступному році? Чого уникати, чого прагнути?

— Жодних конкретних порад я зараз дати не зможу. Тому що для кожної людини все це дуже індивідуально, і те, що добре для однієї може бути не дуже добре для іншої. А якісь спільні поради, спільні побажання не надто чіпають розум і серце… Але я хотів би сказати про дуже важливі речі, які допоможуть у реалізації планів та подоланні життєвих труднощів.

Ось ми вже говорили про те, що добре щоранку і щовечора, перед Богом, аналізувати своє життя, приносити покаяння і відповідно до цього аналізу діяти в майбутньому, але зараз я хотів би сказати взагалі про молитву. Це абсолютно особливе явище, адже Бог створив нас автономними, зокрема й від Нього. Він дав нам таку свободу, що ми можемо вірити в Нього чи не вірити, жити за Його законом чи не жити, звертатися до Нього чи не звертатися. Тоді ми просто живемо за законами та стихіями світу цього. Існують закони фізичні, — ось за цими законами ми й живемо, чи самі створюємо якісь закони та за ними живемо. А молитва – це вихід із цієї автономії. Людина каже: Ти мене створив таким, а хочу бути з Тобою. Молитва — це залучення Бога до свого життя. Через молитву ми робимо Бога своїм співробітником. Ми говоримо: «Допоможи, увійди в моє життя, обмежи мою свободу», адже дуже часто ми не знаємо, як вчинити. Ось до священика приходять і кажуть: «Батюшко, мені заміж вийти чи ні?», «Мені одружитися чи ні?» Я завжди духовникам кажу: «Обережніше з такими відповідями, звідки ви можете знати?» Ось ці питання людина Богові повинна звертати, як, можливо, і дрібніші питання, пов'язані з повсякденним життям. Коли ми просимо Бога, коли ми молимося, ми встановлюємо з Ним зв'язок, Бог реально присутній у нашому житті, і ми стаємо сильнішими. Ось перше, що хотів би побажати людям: навчитися молитися. Навчитися молитися – це означає навчитися бути сильними, а що завадить у будь-якому разі нашого зв'язку з Богом – це коли ми свідомо грішимо. Звичайно, можемо й каятися, — щире покаяння знімає гріх і відповідальність за нього, але, що дуже важливо, якщо ми свідомо живемо в нерозкаяному гріху, то наші молитви Бога не досягають. Гріх — це єдиний мур, який реально відокремлює нас від Бога. Є стіна, і немає цього контакту, ланцюг не замикається.

— Нерозкаяний гріх?

- Нерозкаяний гріх. Тому, коли ми усвідомлюємо, що чинимо погано, потрібно покаятися передусім перед Богом, ну, а якщо у кого є сили та можливості, — то й у храмі перед священиком. Це друге, що я забажав би. До речі, сповідь не перед священиком, а перед Богом, священик є лише свідком факту каяття. Грішник відлучався від спілкування церковного, він не міг причащатися, він не міг до храму входити, і тому мав бути свідком його каяття, щоб сказати: «Так, він може прийти, він може разом з нами молитися». Ось звідки йде традиція каяття в присутності священика, але перед Божим лицем.

Ну і останнє, що мені хотілося б сказати. Наше життя стає богоугодним, якщо ми просто робимо добрі справи. Цих добрих справ потребує дуже багато — від найближчих, з якими ми живемо, до тих, з ким ми зустрічаємося за родом служби, в різних життєвих обставинах. Якщо ми навчимося робити добро, ми станемо щасливими людьми, бо добро множить добро. Ось це я й хотів би побажати самому собі, вам та всім, хто нас слухає та бачить.

— Дякую Вам щиро за це важливе для всіх інтерв'ю, Ваше Святість. Спасибі.

Прес-служба Патріарха Московського та всієї Русі

"Війна - це завжди горе". Різдвяне інтерв'ю Патріарха Кирила

7 січня 2016 року в ефірі телеканалу «Росія-1» було показано традиційне Різдвяне інтерв'ю Святішого Патріарха Московського та всієї Русі Кирила журналісту та телеведучому, генеральному директору російського міжнародного інформаційного агентства «Росія сьогодні» Дмитру Кисельову. Пропонуємо читачам «Правмиру» текст та відеозапис цього інтерв'ю.

– Ваша Святість, дякую Вам за це вже традиційне різдвяне інтерв'ю. Але цього року наша розмова відрізняється від усіх попередніх тим, що Росія веде бойові дії. Як до цього ставитися віруючій людині? Зрозуміло, що ми говоримо передусім про православних, але й про мусульман теж.

– Вбивство людини – це гріх. Каїн убив Авеля, і, вступивши на стежку вчинення гріха, людство опинилося в ситуації, коли насильницький спосіб впливу на особистість, групу людей, країни часто виявляється засобом і способом вирішення конфліктів. Це, звичайно, крайній і найгріховніший спосіб. Але в Євангелії містяться дивовижні слова, суть яких полягає в тому, що блаженний той, хто віддає своє життя іншим (див. Ін. 15:13).

Що це означає? Це означає, що у деяких діях, які можуть спричинити у себе смерть, то, можливо виправдано. Євангеліє чітко описує, у яких випадках це можливо, коли ви за інших віддаєте своє життя. Власне, на цьому і побудовано ідею справедливої війни. Ще блаженний Августин намагався описати параметри такої війни у далекому V столітті. Зараз, можливо, дещо інші уявлення, але суть залишається незмінною: військові дії виправдані, коли вони захищають людину, суспільство, державу.

Те, що сьогодні відбувається у далекій, здавалося б, Сирії, яка насправді далекою зовсім не є, це буквально наш сусід, – це і є захист Вітчизни. Про це багато хто сьогодні ясно говорить, тому що, якщо тероризм перемагає в Сирії, у нього з'являється величезний шанс якщо не перемогти, то надзвичайно затьмарити життя нашого народу, принести нещастя та лиха. Тому ця війна оборонна – не стільки навіть війна, скільки точкові дії. Проте це участь наших людей у військових діях, і поки ця війна носить оборонний характер, вона є справедливою.

Крім того, ми все добре знаємо, які страшні біди приносить тероризм. Наш народ пройшов через страшні випробування – Беслан, Волгоград, неможливо все перерахувати. Ми обпалені цим болем, ми знаємо, що це таке. А наш літак, який був збитий над Сінаєм? Тому все, що відбувається, – це оборонні дії у відповідь. У цьому сенсі ми сміливо говоримо про справедливу боротьбу.

– Ваша Святість, Ви говорите про порятунок людей, але ж ця війна (я маю на увазі війну в Сирії та нашу бойову операцію як її частину) ускладнює становище православних у світі – їх у будь-якому випадку пов'язують з Росією…

- Як то кажуть, далі їхати було вже нікуди. До крайності дійшло становище християн у Сирії, Іраку, багатьох інших країнах. Сьогодні християни – це найпригнітніша релігійна громада, причому не тільки там, де відбуваються зіткнення з ісламськими екстремістами, але й у багатьох інших місцях, включаючи благополучну Європу, де публічний прояв християнських почуттів, наприклад, відкрите носіння хреста, може призвести до того, що людину з роботи знімуть. Ми знаємо, як витісняється християнство з суспільного простору – у багатьох країнах уже сьогодні слово «Різдво» не вживається.

Християни справді перебувають у дуже важкому становищі, і те, що зараз відбувається в Сирії, на мою думку, його не погіршить. Навпаки, ми знаємо випадки повернення з полону, знаємо випадки звільнення християн та цілих християнських поселень, місць їхнього компактного проживання. За реакцією, яку ми отримуємо від наших побратимів, цілком ясно, що вони з надією дивляться на участь Росії у цій визвольній війні, у цих діях, спрямованих на подолання тероризму.

– У такому разі, якою мірою те, що зараз відбувається в Сирії, – це релігійна війна? Що можна протиставити фанатикам, якими, як вони кажуть, рухає віра? У чому природа цього явища?

– Вже стало спільним місцем говорити, що це ніяка не релігійна війна, і я приєднуюсь до такого ставлення до цього конфлікту. Наведу історичний приклад. Не безхмарно складалися стосунки між християнами та мусульманами в історії. Ми знаємо, що були випадки насильницького звернення до ісламу та завоювання християнських територій Візантії. Але якщо залишити за дужками власне військові дії, які завжди супроводжувалися втратами з обох сторін, то ніколи нічого подібного до того, що зараз відбувається, в ісламському світі, не було.

Взяти навіть приклад імперії Османа. Існував певний порядок відносин між релігійними громадами. Досі в руках мусульманина-араба – ключі від Храму Гробу Господнього. Це все з тих турецьких часів, коли мусульманин був відповідальний за безпеку, за зберігання християнських святинь. Тобто був вироблений такий спосіб взаємодії громад, який, звичайно, не можна назвати режимом найбільшого сприяння, але люди жили, виконували свої релігійні обов'язки, існували патріархати, Церква існувала – і все це в давнину, у I тисячолітті чи так званому темному Середньовіччі .

Але наступили освічені часи – кінець XX і початок XXI століття. І що ми бачимо? Геноцид християн, як тільки ми сказали, винищування християнського населення. На порядок скоротилася присутність християн в Іраку, Сирії, люди тікають від страху бути знищеними цілими сім'ями.

Є таке поняття як фанатизм, тобто ідея, доведена до абсурду. Так от, фанатики вважають, що мають право розпоряджатися долями людей, тобто вільно вирішувати, існувати християнській громаді чи ні – найчастіше, що не існувати, бо християни «невірні» і підлягають знищенню. Сама ця фанатична ідея, доведена до абсурду, протилежна до релігійної ідеї, противна Богу. Бог нікого не закликав знищувати в ім'я стосунків до Нього чи, краще сказати, заради прояву релігійного почуття. Тому за фанатизмом, зрештою, – безбожжя, тільки цього не розуміє темна маса людей, яких залучають до цих страшних дій. Діяти так означає відкидати Бога і Божий світ.

– Фанатики – безбожники?

– Фанатики – де-факто безбожники. Хоч вони й будуть говорити про свою приналежність до віри і навіть здійснювати певні релігійні обряди, але за переконаннями, на погляди це люди, які заперечують Його волю і Божий світ. А інакше й не могло бути. Щоб створити терористичну спільноту, потрібно людей надихнути на ненависть, а ненависть – не від Бога, вона з іншого джерела виходить. Тому, коли ми говоримо про так званий релігійний фанатизм, екстремізм і тероризм, ми говоримо про явище, пов'язане з відмовою людини бути віруючою і перебувати в союзі з Богом.

– Світ розколотий, і, можливо, боротьба з тероризмом – для нього шанс? Чи може боротьба з тероризмом поєднати людство, і якщо так, то на якій основі?

- Можливо, тактично і примирить якісь сили для вирішення спільних завдань, але об'єднати боротьбу проти когось ніколи не може. Потрібен позитивний порядок денний. Потрібна система цінностей, яка б об'єднувала людей, і дозвольте мені сьогодні скористатися цією можливістю і сказати про феномен релігійного тероризму те, що я ніколи раніше не говорив.

Як заманюють людей у терористичну спільноту? Грошима, наркотиками, якимись обіцянками – весь цей, так би мовити, неідеалістичний чинник працює повною мірою. І не треба ідеалізувати кожного, хто вступає до цієї спільноти. Дуже багато людей рухаються виключно жорсткими прагматичними інтересами – нажитися, завоювати, викрасти, схопити. Те саме використання сирійської нафти повною мірою свідчить про присутність спраги наживи, завоювання.

Але є й люди чесні або, принаймні, такі, хто вступає до лав терористів справді з релігійних мотивів. Впевнений, що є, адже люди відгукуються на заклик екстремістів найчастіше у мечетях, після молитви, а як можна впливати на людину, яка щойно помолилася, щоб змусити її взяти до рук зброю? Потрібно пов'язати його релігійні почуття, його віру цілком конкретними аргументами, спрямованими, зокрема, на участь у бойових операціях та на всьому іншому, що супроводжує терористичну діяльність. А що може бути аргументом – ми колись про це замислювалися? "Ти стаєш борцем за халіфат". – «А що таке халіфат?» – «А це таке суспільство, де у центрі віра, Бог, де панують релігійні закони. Ти створюєш нову цивілізацію по відношенню до тієї, що зараз встановлена у світі, – знебожена, секулярна і теж радикальна у своєму секуляризмі».

Ми зараз бачимо, що ця безбожна цивілізація справді настає, у тому числі на права людей, які проголошуються чи не найвищою цінністю, але хрест носити не можна. Можна проводити паради сексуальних меншин, це вітається – а мільйонна демонстрація французьких християн на захист сімейних цінностей розганяється поліцією. Якщо ви називаєте нетрадиційні стосунки гріхом, як велить нам Біблія, і ви священик або пастор, то можете не просто втратити можливість служити, а й вирушити до в'язниці.

Я можу й надалі наводити просто страшні приклади того, як настає ця знебожена цивілізація. І ось на що пальцем вказують молодим людям, яких спокушають екстремісти. «Подивіться, який вони будують світ – диявольський світ, а ми вас запрошуємо побудувати світ Божий». І на це відгукуються, заради цього йдуть віддавати життя. Потім можуть і наркотики використовувати, і все, що завгодно, але для того, щоб людину порушити на боротьбу, потрібно спершу показати їй ворога. Що й роблять, називаючи конкретні адреси і кажучи, чому ті чи інші люди є ворогами по відношенню до тебе, а можливо, і по відношенню до всього людського роду.

Потрібно поєднати людську свободу з моральною відповідальністю. Потрібно дати можливість кожній людині жити відповідно до Божого закону. Не треба обмежувати прояв релігійних почуттів та водночас не потрібно обмежувати свободу людського вибору. Якщо ми зможемо поєднати всі ці складові, то побудуємо життєздатну цивілізацію. А якщо не зуміємо, ми приречені на постійну боротьбу і на постійні страждання. Не можна шляхом перетягування каната, шляхом перемоги однієї моделі над іншою, шляхом створення штучних форм людського гуртожитку, які не відповідають ні моральній природі, ні релігійному почуттю, намагатися будувати майбутнє. І якщо вдасться людству досягти морального консенсусу, якщо вдасться цей моральний консенсус включити якимось чином у міжнародне право, законодавство, тобто шанс на побудову справедливої глобальної цивілізаційної системи.

– Ось Ви кажете про шанс і згадали Францію. У Франції, після цих жахливих терактів у Парижі, загальнонародною відповіддю на них став заклик до молитви – і це в країні, де за статистикою християн уже меншість, менше половини. То що це було? Використання того шансу, про який Ви говорили?

– Це була природна реакція людей. Ви знаєте, те саме сталося після 11 вересня у Нью-Йорку, – храми всіх конфесій та релігій стали переповнюватися людьми. Те саме сталося, коли, начебто, повністю атеїзоване радянське суспільство повернулося до Бога під час Великої Вітчизняної війни. Храми були переповнені; як мені говорили люди, що брали участь у бойових діях, на передовій не було жодного атеїста. Коли людина віч-на-віч стикається з небезпекою, яку вона не може подолати власними силами і навіть спільно з іншими, вона звертається до Бога, – і адже чує цю Божу відповідь! Інакше б до Нього не зверталися.

Тому, проводячи нас через якісь випробування, Господь, звісно, чекає нашого звернення. І в цьому сенсі я дуже високо ціную те, що сьогодні відбувається у нашій країні. Я не ідеалізую те, що відбувається, але я бачу, як повільно, не без праці, але відбувається якесь зближення двох початків у житті нашого народу, як відбувається синтез матеріального, наукового, технічного початку, спрямованості людей до благополучного життя зі зростанням їх духовних потреб. Я не можу сказати, що ми досягли багато. Ми, можливо, на початку шляху, але це дуже правильний шлях. Коли я бачу молодих людей, освічених, успішних, з яскравою, сильною вірою в серці, – Ви знаєте, душа радіє. Бачиш образ нової Росії, – власне, заради цього варто жити.

– Ваша Святість, коли Ви говорите про нашу країну, то, звичайно, ми дізнаємось про Росію. З іншого боку, Ваших країн у Вас не одна, наприклад. Україна також Ваша країна, і Російська Православна Церква кожну службу підносить молитви про Україну, про страждаючих. Як Ви оцінюєте процеси, які відбуваються в Україні?

– Для мене Україна – це те саме, що й Росія. Там мій народ, Церква, яку Господь благословив мені в цей період часу очолювати. Це моя радість та мій біль. Це причина безсонних ночей та причина високого ентузіазму, який іноді мене відвідує, коли я думаю про людей, які з такою силою та вірою захищають свої переконання, своє право залишатись православними.

Те, що сьогодні відбувається в Україні, звісно, сповнює серце тривогою. Ми є свідками страшних історій із захопленням храмів. Село Птиче, Рівненська область. Кілька жінок, два священики кілька діб сидять, притулившись одна до одної, – холод, електрика відключено, тепла немає, їжі немає, води нема. Дивом один зумів зателефонувати, і ми дізналися про те, що відбувається всередині. А навколо юрба, що вимагає викинути цих людей і передати храм, який вони збудували, який їм належить, іншій релігійній групі, яку ми називаємо розкольниками, яка не належить канонічній Церкві. Суд виступає за права віруючих нашої Церкви, але жодна влада ці права не захищає.

Можливо, хтось скаже: «Ну що ви говорите про окремий випадок? Ви подивіться на життя країни загалом». Але про що це говорить? Люди обрали так званий європейський шлях розвитку – ну обрали та обрали, ніхто ж із цього приводу волосся на голові не рве і ніхто не намагається заважати цьому шляху. Ну так йдіть цим шляхом! Хіба терор є чинником сучасного європейського життя, за всіх його витрат, про які ми говорили? Хіба можна таким чином залучити людей до європейського шляху розвитку, коли для багатьох він пов'язаний із кров'ю та стражданнями? Я вже не кажу про голод і нещастя багатьох людей.

Я маю лише одну надію, що існує Українська Православна Церква, Церква-сповідниця, яка сьогодні реально об'єднує народ. Жодна політична сила не об'єднує народ, жодна політична сила не працює на соборну Україну, особливо ті голосні люди, які проголошують ідею соборної України як свою політичну програму. Вони не працюють на цю програму, а працює Українська Православна Церква, яка об'єднує і схід, і захід, і північ, і південь, яка смиренно, але мужньо говорить правду, яка веде людей до об'єднання, а тільки так і лише з цим об'єднавчим фактором можна пов'язувати благополучне майбутнє України.

– Україна переживає важкі часи не лише у духовному, а й у матеріальному сенсі. Народ впав у злиднів, а економічна криза зачіпає і Росію, і багато країн світу. Люди, які ще вчора вважали себе середнім класом, стають біднішими і починають почуватися бідними, навіть якщо вони живуть не бідно, але в матеріальному значенні гірші, ніж учора. У них з'являється якась занижена самооцінка, і останнім часом склалася така світоглядна конструкція, що цінне лише гарне життя, а погане життя не потрібне зовсім. Це призводить до того, що хтось може навіть закінчити самогубством, хтось впадає у відчай, опускає руки… Все-таки цінність життя – як воно змінюється, і чи змінюється, в умовах економічної кризи, в умовах браку чогось ?

- Думаю, все залежить від того, що всередині людини. Адже ми проходили, і батьки наші проходили через найважчі періоди, з економічного погляду значно важчі, ніж зараз. Зараз взагалі тяжкість відносна – людина заробляє трохи більше чи менше, тільки не дай Боже, щоб економічний стан погіршувався, але загалом на сьогодні жодної трагедії в країні немає. Тому розчаровуються слабонервні, внутрішньо слабкі, порожні люди.

Якщо ви весь свій благополуччя пов'язуєте тільки з грошима, якщо добробут вимірюється якістю проведеної відпустки, матеріальними умовами життя, то найменше скорочення споживання може здаватися жахливою трагедією. А що це значить? А це означає, що людина не надто життєздатна. Не може він завжди жити в якихось особливо сприятливих умовах; і навіть якщо умови матеріально сприятливі, то всяке відбувається у його душі. А як часто цілком благополучні люди проходять через кризу сімейного життя, через розпач, як багато самогубств серед багатих та благополучних людей!

Єдине, проти чого слід боротися, чого в жодному разі не можна допускати, що нам потрібно викорінити – це викорінити злидні. Є різниця між бідністю та злиднями. Це дуже добре сказано у Достоєвського у «Злочині та покаранні». Там Мармеладов філософствує з цього приводу, що бідність не знищує гордості, тобто певної впевненості в собі, а ось злидні виметає людей із людського спілкування…

– «Бідність – не порок, злидні – порок»…

– Справді, злидні викидають людину із соціуму. Хто ж із нещасним волоцюгою, що на вулиці ночує, спілкуватиметься, хто його до хати пустить? Бідолашну людину, чистенько одягнену, інтелігентну пустять, і розмовлятимуть, і на роботу приймуть, а от жебрака – все, він ізгой. Але це наш народ, це ж не якісь інопланетяни, які до нас спустилися. А якщо покопатися в історії цих жебраків? Часто вони ще рік-два тому були благополучними, але різні обставини – рейдерське захоплення квартири, втрата роботи, втрата здоров'я – призводять до такого стану.

Тому одне з наших національних завдань має полягати в тому, щоб у Росії не було злиднів, щоб у Росії не було безпритульних. Церква намагається робити все, що в її силах, щоб допомогти, зігріти в зимовий час, помити, одягнути, дати пораду, купити квиток до дому. Це не дуже значні заходи, але в загальнонаціональному масштабі має бути ухвалена програма повного викорінення злиднів.

Якщо ми будемо Богу про все це говорити і просити Його допомоги, то ми змінюватимемо самих себе, ми змінюватимемо свій внутрішній світ. Ми ставатимемо сильнішими, і від цієї внутрішньої духовної сили залежить наше благополуччя, – на мій погляд, значно більше, ніж від зовнішніх матеріальних факторів. Хоча й ці фактори не слід мінімізувати, враховуючи все те, про що ми сказали у зв'язку із злиденним існуванням багатьох наших громадян.

– Ваша Святість, не можу не поставити це питання наступного року. Ми відзначатимемо 1000-річчя російської чернечої присутності на Афоні. Як належить зустрічати це свято?

– Це дуже важлива подія в історії Російської Православної Церкви, в історії Афона і, звичайно, всього Всесвітнього Православ'я. На Афоні в наших монастирях напередодні цього свята проводилася та проводиться грандіозна реставраційна робота. Приватні благодійники вкладають великі кошти в реставрацію російських афонських монастирів, і ми дуже сподіваємося, що до відзначення цієї події перетворяться наші монастирі, які прийшли в запустіння протягом XX століття, тому що не було притоку ченців, було розірвано зв'язки з Росією.

Також і в нашій країні відбуватимуться наукові конференції, здійснюватимуться численні дослідні проекти та публікації. Ми хочемо залучити до цього святкування нашу наукову спільноту, нашу інтелігенцію і, звичайно, наш народ. Чому? Та тому що Афон був, є і буде центром, який має особливе духовне значення для нас, для всіх наших людей. Дивно, але Афон зіграв, грає і, мабуть, продовжуватиме відігравати важливу роль у християнізації нашого суспільства. Адже багато хто туди їде заради екзотики – просто подивитися, що за місце таке, куди жінок не пускають, де монахи самоврядуються, якась держава в державі… Приїжджають – і серцем відчувають благодать Божу, яка там перебуває, і назавжди зберігають зв'язок з Афоном. Дуже багатьох цей зв'язок призводить до Бога і зміцнює їхнє духовне життя. Тому ювілей, окрім культурного, історичного значення, має також велике духовне значення для нашого народу.

- Що для Вашої пастви в Росії та світі буде найважливіше в наступному році? Чого уникати, чого прагнути?

– Жодних конкретних порад я зараз дати не зможу. Тому що для кожної людини все це дуже індивідуально, і те, що добре для однієї може бути не дуже добре для іншої. А якісь спільні поради, спільні побажання не надто чіпають розум і серце… Але я хотів би сказати про дуже важливі речі, які допоможуть у реалізації планів та подоланні життєвих труднощів.

Ось до священика приходять і кажуть: «Батюшко, мені заміж вийти чи ні?», «Мені одружитися чи ні?» Я завжди духовникам кажу: «Обережніше з такими відповідями, звідки ви можете знати?» Ось ці питання людина Богові повинна звертати, як, можливо, і дрібніші питання, пов'язані з повсякденним життям. Коли ми просимо Бога, коли ми молимося, ми встановлюємо з Ним зв'язок, Бог реально присутній у нашому житті, і ми стаємо сильнішими. Ось перше, що хотів би побажати людям: навчитися молитися. Навчитися молитися – це означає навчитися бути сильними, а що завадить у будь-якому разі нашого зв'язку з Богом – це коли ми свідомо грішимо. Звичайно, можемо і каятися, – щире покаяння знімає гріх і відповідальність за нього, але, що дуже важливо, якщо ми свідомо живемо у нерозкаяному гріху, то наші молитви Бога не досягають. Гріх – це єдиний мур, який реально відокремлює нас від Бога. Є стіна, і немає цього контакту, ланцюг не замикається.

- Нерозкаяний гріх?

- Нерозкаяний гріх. Тому, коли ми усвідомлюємо, що чинимо погано, потрібно покаятися передусім перед Богом, ну, а якщо у кого є сили та можливості, – то й у храмі перед священиком. Це друге, що я забажав би. До речі, сповідь – перед священиком, а перед Богом, священик є лише свідком факту каяття. Грішник відлучався від спілкування церковного, він не міг причащатися, він не міг до храму входити, і тому мав бути свідком його каяття, щоб сказати: «Так, він може прийти, він може разом з нами молитися». Ось звідки йде традиція каяття в присутності священика, але перед Божим лицем.

Ну і останнє, що мені хотілося б сказати. Наше життя стає богоугодним, якщо ми просто робимо добрі справи. Ці добрі справи потребують дуже багато - від найближчих, з якими ми живемо, до тих, з ким ми зустрічаємося за родом служби, в різних життєвих обставинах. Якщо ми навчимося робити добро, ми станемо щасливими людьми, бо добро множить добро. Ось це я й хотів би побажати самому собі, вам та всім, хто нас слухає та бачить.

– Дякую Вам щиро за це важливе для всіх інтерв'ю, Ваше Святість. Спасибі.